Идеальные отношения между мужчиной и женщиной Александр Рапопорт: Я задаю тот же самый вопрос еще одному известному в русскоязычных кругах, и не только, мужчине — Александру Гордиенко, известному театральному продюсеру. Саша, я специально не буду говорить тебе, как отвечают на этот вопрос другие известные (смеется) мужчины. Вопрос такой: “Как ты считаешь, взаимоотношения между мужчиной и женщиной сегодня и, скажем, 30 лет назад. Есть ли какая-то динамика? Если что-то поменялось, то в какую сторону? А может это не поменялось? ” Александр Гордиенко: “Ну, я думаю, что, безусловно, поменялось Всё-таки 30 лет прошло.

Т. е. раньше женщина, скажем так, достигала каких-то результатов в обществе. Т. е. ей было достигнуть этих результатов гораздо сложнее. Там, соответственно, нужно было выйти замуж и родить ребенка, двух-трех, и карьера на этом заканчивалась.

Сейчас женщины это делают совершенно беспроблемно: занимаются карьерой, зарабатывают больше денег, чем мужчины. Становятся независимыми. Они путешествуют по миру.

И это вызывает у мужчин определенное отторжение этой ситуации. И с точки зрения мужчины, наверное, это плохо. Т. е. уходит домострой.

И поэтому с точки зрения женщины… А. Р. Это хорошо! А. Г. Это хорошо, потому что она становится независимой.

А. Р. Хорошо. Давай сейчас абстрагируемся от того, что мы с тобой мужчины, а вот там сидят женщины. Давай сейчас поднимемся над этой межгендерной ситуацией и посмотрим на нее просто.

Так, в итоге, хорошо или плохо? А. Гордиенко: Я думаю, хорошо. Я думаю, хорошо, потому что становится больше равноправия.

Т. е. в итоге это хорошо для обеих сторон. А. Рап. Теперь смотри.

Если предположить, что сейчас женщина стала более независимой, но по-прежнему где-то на уровне, я не знаю, осознания, подсознания, все равно же она хочет отношений с человеком, который будет, ну, в какой-то степени очень многие вопросы решать за нее. И ей хочется этого. Она хотя и ведет себя так, как будто она решает это сама, но ей же хочется, чтобы был кто-то… Очень часто приходится от женщин, которые занимаются бизнесом, от женщин, которые занимаются какими-то директивными занятиями, приходится слышать: “Ну, Господи, нашелся бы кто-то уже, кто бы уже сказал, что мне делать”.

А. Горд. Между сильным мужчиной и сильной женщиной, прежде всего, возникает взаимное чувство уважения. А. Р. Но, вот ты знаешь, то, что ты сейчас говоришь, всё время возвращает меня к вопросу, который я очень часто задаю во время своих тренингов .

Я задаю такой вопрос: “Какой, скажем, какой вид отношений с любимым мужчиной вы рисуете. С любимым! С любимым! Вы рисуете в своем воображении. И дальше идет перечень.

Соревнования, игра в шахматы, игра в поддавки, игра, в которой вы победитель, ваше полное подчинение партнеру, война. Такое тоже бывает. Полная взаимозависимость, полная независимость друг от друга.

Вы даете — Ваш партнер с благодарностью вас потребляет. Ваш партнер дает, а Вы потребляете. и сотрудничество на равных.

В том, что сказал ты, поправь меня, если я не прав, больше звучит сотрудничество на равных. А. Г. Да, да, безусловно. А. Р. И это, когда я задаю, скажем, этот вопрос женской аудитории, и этот ответ звучит в большинстве случаев.

И у меня возникает вопрос. Это удобное состояние. Да, здесь есть взаимное уважение.

Но сотрудничество на равных, оно может уживаться с состоянием полной взаимозависимости, которая вообще-то вызывает состояние переполняющего счастья. Когда ты не можешь дышать без твоей половины, а она не может дышать без тебя. А. Г. Ну, я не хочу показаться идеалистом, но думаю, что можно.

Может быть, это как раз и есть та форма… А. Р. Т. е. может совпадать? А.

Г. Может. Находясь на равных. Это, во-первых, идеальная картинка.

Т. е. два партнера, и они равные. А. Р. А теперь скажи мне, если хочешь. Если можешь.

У тебя у самого так? А. Г. Ну, это. Я думаю, что это, наверное, не так.

А. Р. Т. е. есть куда развиваться? А. Г. Есть, есть.

За последние 30 лет, т. е…. А. Р. Саш, у тебя получается, у тебя получается… Вот ты говоришь с ней о делах.

И вот… И, и, говоря с ней о делах… Это ж надо… Но даже обладая какими-то актерскими способностями. И обладая здравым смыслом. Я не знаю, там… Смотря на себя со стороны, конечно, когда ты говоришь о бизнесе, ты всё равно, ты всё равно… У тебя пластика другая, у тебя психо-физика другая, у тебя другой посыл, другой голос, другой тон.

Ну, всё другое. И ты можешь вдруг вот так чик… И мур-мур-мур… А. Г. Нет, не могу (смеется).

Нет, нет. Это я не смогу, но, может, быть, это… А. Р. Саш, а это очень важно! А.

Г. Это очень важно! А. Р. Это то, о чем я всё время говорю: “Девчонки, учитесь, чтобы сделать “чик” (показывает руками, что зажигает). И сразу — всё.

Вот только что я была вот такая. И сразу “Саша, послушай меня!” (тон приказной) И вдруг Саша говорит: “А сейчас быстренько всё это забыли. И сделали вот так (прижимает руки к груди и показывает готовность выполнить приказ): “Я вас слушаю!” (с улыбкой).

Но идеально — уметь это делать на уровне куража, на уровне некой техники, которая потом станет частью нашего плана. А. Г. Так происходит. Так и происходит.

Просто есть ситуации, когда ты контролируешь себя постоянно, а есть, когда ты не контролируешь и ведешь себя естественным образом. И то, о чем ты говоришь, уже становится твоей сутью, твоей привычкой, твоей натурой, и ты на это уже не обращаешь внимания.